“北京如何在中国艺术品参与国际竞争方面发挥作用”文字实录

【2012-12-20】

 

2012年12月20日 来源:中国经济网

12月20日上午,第七届中国北京国际学问创意产业博览会首届中国艺术品市场发展峰会在北京歌华大厦召开。会议进入自由讨论阶段,第二阶段讨论的主题为北京如何在中国艺术品参与国际竞争方面发挥作用,主持人为北京市文促中心副主任吴锡俊,参与讨论嘉宾分别为北京市学问局副局长关宇、北京歌华美术企业总经理王昱东、北京古玩城有限企业总经理朱京巍、美丽道国际艺术机构实行总裁汪频。

以下为第二阶段讨论的文字实录:

主持人吴锡俊:大家原来安排有个茶歇,我想因为时间的关系,咱们就不茶歇了。咱们接着进行第二个话题。北京如何在中国艺术品参与国际竞争方面发挥作用。这个话题刚才有专家提到了,确实也是一个很大很大的话题。这涉及到很多方面的一些分析,有阶段性的分析,还有宏观环境的分析,也有对未来的发展趋势也有比较好的预判,按照安排,大家在这一个环节首先有请学问局的副局长关宇女士,做一个主题发言,有请。

关宇:各位领导,各位来宾,大家好,非常高兴参加艺术品产业发展论坛,和大家共同来讨论目前艺术品产业中存在的问题,特别是就这个产业中下一步的一些探讨,健康可持续发展的,特别是更好的参与国际竞争,我觉得这样的论坛非常重要。那么北京的艺术品市场是基于全国的核心地位,从2011年的数据可以看到,市场总交易额1260亿元,占到了60%,拍卖市场有一个统计560多亿元,占到了全国的57%,另外就是北京的画廊是724家,占到了全国的44%,现在已经成为全国首屈一指的,从全国来讲是艺术品的交易中心,从国际上面来看,也是从纽约和伦敦这样艺术品的交易中心,那么北京艺术品产业确实有他非常独到的优势,有最好的聚集区,还有全国最有权威的艺术院校都集聚在北京,十二五提出来要建设打造亚太地区这样艺术品的交易中心,使北京能够成为全世界艺术品交易的第三级,这样的目标应该说大家从目前来看还面临着很多的问题,特别是还有很繁重的任务。

我刚才听梅教授在先容,大家的艺术品如何从区域走向国际化,让中国能够有最好的无论是国内的还是国际的最好的艺术品,特别是最好的藏家,或者最大的市场都应该呈现在北京,大家现在就从博览会上面来看,目前就有很大的问题,大家都知道博览会是国家和城市不仅仅是交易商业的功能这样的一个平台,那么他在推动国家和城市的学问艺术发展,在整个产业链条中的作用都是不可以小看的,那么他还是国家和城市学问交流的一个名片,对内呈现世界和国家当下艺术发展的一个状态,对外也展示本国艺术生存和发展的一个状态。应该说它是一个即时的美术馆或者博物馆,他把艺术家、投资人都聚集在一起形成了一个城市的盛会,比如像莱茵河,还有巴塞尔世界钟表博览会都是著名的名片,每当博览会期间有7万人流动人口都来自世界各地的人口聚集在这,不仅是进行艺术的交易,而且带动了全程旅游的消费。

那么从咱们国家来看,最早艺术品的博览会是中艺博,这个是2004年创办,他自己有数字的统计2004年到2008年一直是海外和国外的画廊为主,其中从2004年占到了66%,06、07年比例逐渐增加,但是从08年以后,国外的参展商在逐渐的下降,这个就是其中一个很重要的原因。

在08年之前,海外画廊首选地是北京,08年之后有一个什么变化,香港的第一季国际艺术节开幕了,那么这个艺术节落户香港以后,他不仅仅是在展品上面,特别是展览的品质上面有了很好的选择,更多的是来自赋税的影响,香港的优势是和整个北京和大陆相比,他的优势一个是港口城市,他的位置比较特殊,交通非常便利,非常发达,再一个他是服务业非常发达,这对很多的买家也是非常有吸引力的,那么最主要最主要的一个因素,就是香港艺术品进口的零关税,这一点是香港艺术品交易得天独厚的应该说是他们最大的优势,相比之下,大家的艺术品的关税是从2012年开始由12%降到了6%,但是大家艺术品还需要交纳17%的增值税,如果交易还需要交纳12%的消费税还有6%的进口关税,艺术品的综合税率是很高的,超过了30%,有的甚至是40%,如果一个海外的画廊卖到一个作品,交纳税收以后,盈利的部分不足以抵消他来北京的一次交通,住宿、人员、运输的成本,所以正是由于税收政策的劣势,使大家很多精心培育的艺术品交易市场遭受了阻碍北京艺术品市场的发展,也是多年来大家打造城市名片也遭受影响。

从香港博览会之后,内地很多画廊也逐步的迁移到香港,特别是像一些拍卖,有移到了香港,所以这个就是使北京的交易中心面临和香港的比较,大家得天独厚的优势慢慢地就消失了,这是比较突出的问题。另外北京的艺术品要参与国际竞争发挥作用,迫切需要解决的问题,就是一二级市场倒把的问题,大家都清楚一级市场和二级市场作用是不一样的,一级市场的功能是通过出售艺术创作,作品获得收入,那么他维护了艺术家的创作动力,对艺术家的创作有非常大的作用。

那么二级市场它应该是把已经销售出去的作品筛选以后再组织拍卖会进行第二次销售,那么二级市场它的作用,是艺术品市场的泄洪口,有了二级市场,艺术品市场就活跃起来,艺术家出售的作品,咱们再喜欢,如果没有二级市场就是废纸,但是有了拍卖市场就不同了,就有价值体现在那,就有重新购买的欲望,另外二级市场是艺术品价值的衡量器,他能够淘汰社会意义不大的作品,用时间和公众来检验艺术品的价值和准确性更高。

另外他对艺术品价值有强大的宣传功效,他在公众的眼皮子底下拍卖,他的一进一动影响着艺术品市场的起落,一级市场是奠定了发展的基础,二级市场带动了高端艺术品市场的发展,应该是这样的定位,但是目前大家一级市场是萎靡的,二级市场兴旺,本来应该处于上游的画廊落在了下游,所以一二级市场倒挂的现象是不利于艺术品市场持续健康的发展。

为什么一级市场没有发育起来,或者发育不良好,有这么几个因素,一个是画家私下交易这样的挤压,还有一个拍卖市场,画廊也是受到了私下交易的影响,很多拍卖机构也是直接找画家买画,他本来二级市场,中国是个问题,他也是直接找画家买画来进行交易。第三,人交所实际上也是挤占了画廊的一部分业务,这样画廊应该说一直就没有大的发展,甚至被挤压到了边缘地带,这个画廊不仅是销售艺术品,而且还承担着发觉,培育艺术家这样的重担。

提供展览咨询的各种服务,是一个国家学问艺术领域最微小的细胞和最坚硬的基石,是城市品质和学问内涵不可或缺的单元!但是大家恰恰一级市场没有发育起来。所以大家说一级市场的发展是繁荣整个艺术品市场的基石,如果一级市场不发达,不利于推出新人,也不利于二级市场的发展,中国艺术品市场要想长期健康发展是很难实现的,这是目前大家艺术品市场要走出去面临的第二个问题。

第三个问题就是艺术品市场立法,目前是严重滞后的,大家都知道,一个成熟的艺术品市场需要非常健全的制度来管制,这样可以保护多重利益,既可以保护创编辑的利益,也可以保护交易过程中每一个环节的商业利益,保证投资者和消费者的利益,所以艺术品整个市场的发展需要非常好的法规体系,或者是法律体系来维护,那么目前大家虽然国家也制定了一些艺术品市场的条例和法规,比如说这个学问部关于制定加强艺术品市场管理的通知,还有拍卖法,学问拍卖暂行规定,从这些法规来讲,应该说一个是立法的层次还是比较低的。另外就是立法之后的问题也严重制约了市场的发展,此外就是法规的配套性还远远不够,所以要下工夫完善艺术品市场的法律体系,来支撑艺术品市场的成熟和壮大,大家也都是业内的专家,我想艺术品市场的立法,可能也都参与过一些讨论,也都深深地知道这个艺术品立法这种复杂性和难度,因为确确实实艺术品它太特殊了,需要很多的制度做支撑。

但是大家国内在这些方面应该说环境和政策来讲,几乎还都是空白的,比如说像财产登记制度,在国外叫流传有续,每一年有什么故事,是怎么回事,这个东西是你的,或者我买你的时候,你应该出据一个合法的东西,就是你合法拥有,但是大家目前为什么做不到,就是大家缺乏一些制度,比如说财产的登记制度,或者是在这方面需要一些制度来引领,比如说信息的披露,监管的不完备等等。一些基础的信息,但是大家缺乏这样的,大家一直就是一个空白,再比如说私下交易的问题,大家现在都是私下的交易,交易的规则也没有建立起来,但是我想各位专家也都会清楚,像这样制度的建立是需要非常漫长的一些时间,所以大家要参与国际竞争,还是面临非常繁重的任务,一个培育壮大一级市场,建立好艺术园区,推出更多更好的画廊和艺术作品,这是大家艺术产业发展非常重要的任务。

目前大家市场上也能够看到,精品总是一路走强,创记录的价格也是会屡屡出现,高精尖的艺术精品是世界上璀璨夺目的明珠,无论是画廊还是拍卖最终还是有好的作品,所以大家需要培育好画廊和艺术园区来不断地为这个市场提供好的作用,引导艺术家创作学问内涵深厚,这个民族本土原创的艺术精品,要把政策的着力点也要放在上面,大家这几年也出台了一些政策,引导艺术创作像品牌化,像规范化的方向发展,也是推出优秀的艺术家和艺术作品,大家也想逐步的在北京举办中国青年艺术家优秀作品大赛和展览,每年都推出这样的一批优秀的画廊和优秀的艺术家,这是北京和香港竞争,这是大家最好的优势。那么香港来讲这些方面就远远落后于北京,他没有艺术园区,从画廊这方面来讲,也没有非常好的画廊,这是一个。

另外一个,大家北京还有非常好的艺术资源,像刚才其他一些专家讲到的,大家有中央美院,清华大学美院等等这样的,还有宋庄为代表的艺术家的聚集区,从产业链条来讲,这些艺术资源都是香港不具备的,所以这是大家要仅仅抓住这方面的优势,来推出优秀的作品和艺术家这是一个任务。第二,完善市场体系建设,加强物流、保险、仓促等等这些要素市场建设,完善艺术品市场的信誉体系和评估鉴定体系,价格体系和监管体系等等那么目前大家现在在启动了798和宋庄两个艺术园区的交易平台的规划和建设,这是大家的一项重要工作。第三,加快艺术品市场的立法,大家希翼解决以下几个问题,一个要建立经纪人制度,目前都可以看到,大家的制假售假都和经纪人制度完善是有关系的,都影响了艺术品市场的秩序和信誉,很多愿意投资艺术品市场的人,看到这种情况往往望而却步,这个不仅是解决私下交易的问题,而且也是合理的市场价格的问题,只有经济市场的流通,市场的检验才能形成合理的价格体系,而且大家今后不保护这种私下的交易。

再一个,通过立法要解决艺术品登记制度和经营者的信誉体系,登记制度主要解决很多专家提到的艺术品交易信息不对称的问题,大家想从当代艺术品开始做起,建立艺术品交易的档案,那么现在拍卖市场也是存在非常严重的信息不对等和信息不公平的问题,很多企业造假,消费者有权了解详细的信息,拍卖企业有权向消费者提供作品的合法来源和身份证,据说嘉德已经做了,政府下一步要把这样的制度推广下去,此外要建立艺术品市场的信誉管理机制,信誉管理机制比如说要推广重信誉,重信用这样的企业,提倡诚信经营,大家要加强日常监管,每年对企业的诚信守诺进行评选,对于售假或者欺诈的就会进入黑名单,同样利用媒体和网站进行宣传和推广,这是通过立法解决的第二个问题。第三个问题,规范艺术品交易的秩序,在交易的过程中肯定会遇到很多问题,比如我对这个作品的合法性质疑,我怎么办?我买到了瑕疵艺术品怎么办?哪些要负什么样的责任,哪些需要承担民事责任等等,这些在交易过程中都需要法律法规来规定买卖双方的责任和义务,这个对于艺术品的立法也是非常重要的,这是前面提到的立法解决的几个问题。第四个加强艺术保税区的建设,各位专家也都提到了,保税区可以享受免政,保税的政策,对于艺术品产业在目前税收制度现有的情况下,提高艺术品交易非常重要的措施,现在都知道歌华的保税区,还有大山的保税区目前都在推进过程中,这是大家未来艺术品市场走向国际市场一个非常重要的方面。第五,完善艺术品市场的体系,刚才说到了完善体系建设,包括评估、鉴定、物流、仓促等等,我想通过这些方面的问题和这些措施来使艺术品更好的参与国际竞争,谢谢。

吴锡俊:谢谢关局。从艺术品未来的方向谈了很多,数据非常清楚,问题和事实也说得非常清楚。这是今天的一个特点。接下来围绕从刚才关局从政府方,对北京如何参与国际竞争方面存在的问题,如何突破这个困局,发挥作用,您说了政府的一些想法和判断,接下来请三位专家和一线的老总来探讨这个问题。歌华美术企业的总经理王昱东先生,还有就是美丽道国际艺术机构实行总裁汪频女士,还有北京古玩城有限企业总经理朱京巍先生,三位就这个话题展开讨论。现在是11点27,按照半个小时完成这个话题,哪位先来。

王昱东:首先欢迎各位领导和各位专家今天光临大家歌华大厦参加这个会议,针对刚才关局说的问题,也就是说在中国艺术品参与国际竞争方面发挥作用,这个也是大家近几年来一直思考的话题,应该说北京美术企业大家建立于1956年,但是在这些年大家并没有做到特别大的规模,从近两年来,大家又开始在艺术品的交易方面,尤其是在中国艺术品参与到国际竞争,也就是大家在进出口的交流和进出口的交易方面,做了北京多的工作,刚才各位领导都提到了大家在做的天竺,还有保税区这两个项目,主要是以保税为名义,实际上是针对艺术品进出口贸易的整合各种资源和相关政策一个这样集成的平台,我想就大家存在的工作以及北京发挥学问中心作用,参与国际市场竞争,我觉得北京能够也应该发挥这样的三个作用。

第一个作用,政策示范的作用,正如刚才于局提到了,北京艺术品的交易额在全国占到80%,在北京这个地方,不管是艺术品的生产,还是艺术品的交易,甚至是艺术品的收藏机构和收藏者在全国应该说趋于非常优势的地位,所以在这里建设一套有助于艺术品市场发展的政策,示范作用是非常强的,大家现在正在海关和市区政府的支撑下做的保税,因为中国的保税区发展了20年,当时主要是加工业和贸易,20年来形成了非常完整的政策,大家当时想把这个政策直接按照艺术品的进出口贸易,促进进出口贸易和交流的发展,出于这么一个简单的想法,但是做的当中,咱们在艺术品本身的市场上,以及咱们国家对于学问艺术的管理上都有很多特殊性,可能直接简单的复制一个保税区的模型是有问题的,所以大家后来提出来建立学问保税专区,大家要专门做一套相关的政策,就像领导提到,大家的艺术品跟豪侈品是一类的,在海关业务里面这叫分类定价,在艺术品里头,大家现在还没有做到一个比较细化的,你看现在西方艺术品进口,什么做得比较顺,古家具,所以大家把他当家具做,没有当艺术品做,大家商业还是很聪明的,大家就是往这个方向引导,如果大家能够在艺术品的这个分类定价上和税收政策上有一个非常好的政策,我相信是能够吸引到全球的艺术品交易的进程,我不仔细说了,因为各位领导在税收管理包括交易平台各种政策上面都说了,首先是政策示范的作用,大家当时建立学问管理区,还有学问管理中心也是出于这样的目的。

第二个作用,应该是渠道建立。毕竟北京既是大家的首都,在亚洲也是国际化的都市,按照市委市政府的设想,在这样的地方建立的渠道是非常重要的,所以大家现在除了建立仓储展示的以外,大家也在建立一套,能够延伸到全球更多国家和城市去的,尤其是基于国际航空业一个这样的渠道,能够保障中国的艺术品比较顺畅的走出去,渠道方面针对三个方面。

一是学问艺术品的交流,因为学问有它不同的地方,比如展览本身不是把产品卖出去的,卖的是展览,也就是说给受众得到的是一种欣赏,所以这个交流大家现在跟国家文物局合作,要建立全国文物展览的集散中心,也就是为这个交流提供一个非常好的中转站,同时大家合作伙伴在美国和欧洲也在建立相应的区域,保证中国艺术品顺畅的出去,顺畅的回来,顺畅的安全地在世界各地扭转。另外的渠道就是展会,大家跟国际上一些很重要的展会,包括巴塞尔,像法国艺术沙龙都在沟通,有些在意向中已经要签定合同了,国际上这些知名的展会能够把中国的艺术品展出去,同时也希翼他们把好东西带进来。

还有就是拍卖,拍卖是很重要的渠道,媒体朋友前一阵比较关注大家跟苏富比的合资,其实大家跟苏富比合资,不是说大家要在北京建立一个大型的拍卖企业,创造多少的交易额,其实大家看到的是苏富比的全球渠道,在全球有40多个分企业,大家在合作当中,达成的意志是全球的委托人,全球的买主,大家希翼通过拍卖能够进入到千家万户的渠道,外国人买东西比大家有能力,所以大家在这样的几个方面要建立好。

第三个应该是服务体系的完善,因为艺术品的服务体系,大家也总结了一下,跟商业系统学习的结果,现在把它总结成服务体系是四个流,一个是物流,大家非常好理解。再一个资金流,因为艺术品的交易牵扯的资金巨大,尤其咱们现在在国内对于外汇管制,境内外结算管理很严格的情况下,不管是中国人走出去买东西了,还是外国艺术品在中国国内成交了,他的交易发生之后,资金的流动时间都是非常缓慢,而且道路也非常曲折,这也是影响大家交易很重要的原因。第三个就是信息流,因为不仅仅是市场信息,像刚才关局说的,艺术品的流传有序是非常重要的,它的真伪鉴定实际上专家的鉴定就是自己脑子里的信息库,大家技术的鉴定是信息库的鉴定,信息库的建立非常重要,现在大家跟市文物局在保税区要建立一个文物保护中心,引进的是国际上,包括意大利国际上比较认可的技术,有一个作用,就是通过对艺术品的鉴定、评估,然后建立一个全球的信息系统。

在大家这里可以有据可查,因为国外对中国艺术品最大的问题,你们国内没有人给大家出据权威评估,权威鉴定的机构,大家为什么要相信中国艺术品的真实性,所以这是很大的问题,所以大家想通过信息流的建设也能够发挥作用。第四就是客流,人的流动是非常重要的,尤其是咱们的展会,刚才关局提到的巴塞尔在香港落地,今年我去了,看了他们的盛况,后来我跟他们组委会也交流,尤其是香港方面,他们说跟巴塞尔合作最大的好处,实际上是客户,他们带来了非常好的客户,而北京的咱们几个博览会大家也很熟,这几个博览会现在在买主的组织上一直是受到所有的参展商觉得不够买,大家在客流方面也有很大困难。简单通过这几个流的建立,服务体系形成一个完善,像大家现在做的这件事,能够在北京有一点贡献,因为今天来的都是特别重要的领导,我也希翼大家能够共同在北京完善这样的一个服务体系,然后服务全国,简单来说三个作用,政策示范,渠道建立和服务体系的完善。

吴锡俊:讲得很全,也很深刻,有三个渠道的建设,而且当中提到了没有提到的两个重要的信息,一个是其实在业界来讲,大家拍卖和苏富比合资的问题,从法律行业来讲都引起了很大一些反响的一件事。第二个学问保税区的建设,谈得非常到位。接下来两位嘉宾谁先来?

朱京巍:各位来宾,刚才听了于平局长和关宇局长的讲话,我认为是非常全面,概括了北京目前学问艺术品市场的一个基本概述。我就想从大家做一级市场,做基础工作的角度谈几点看法。

首先,我认为北京的艺术品市场在全国发展应该说是比较健全,也比较走在前列的。大家遇到的问题应该是共同的,有些问题应该说在北京市这个层面是很难解决的,应该上升到国家这个层面来协调,因为他涉及到了许多问题,首先我认为作为大家古玩经营业遇到的第一个问题,就是一个经营合法化的问题。

首先从国家大的文物法的角度来看,古玩艺术品和文物是划等号的,取得的方式只有三种,一种是拍卖,一种是继承,一种是赠与。基本上是把经营这个层面排除在外了,但是从改革开放以来,从全国的文物市场来看,它已经形成了相当大的规模,已经是一个客观的历史事实,咱们现在说的不好听点,不能掩耳盗铃,说它不存在,它就不存在了,是一个客观的存在,而且目前中国古玩艺术品的交易和发展应该是学问产业非常重要的组成部分,大家城市经常讲,中国人对中国古玩艺术品,对中国传统艺术品的喜爱是融合在血液中的,不论有没有学问,不论是城市人,还是农村人,不论是南方人,还是北方人,对中国文物古玩艺术品的喜爱是非常大的,所以为什么中国现在有这么大的收藏热情,全民的收藏热,当然古玩艺术品保值的特性,对很多人是有吸引力的,但是我觉得对中国传统学问的热爱,才是中国艺术品能够蓬勃发展这样一个庞大的群众基础。

那么这就引申来一个什么问题呢?从大的方面来讲,没有给它一个合法的定位,所以就造成了许多在艺术品经营过程中的一些各种不同的做法,各尽所能,采取不同的方式来经营,也造成了行业的不合法,准入人员的素质偏低等等这些现象,因为你不是一个正常的行业,那么大家正常受的教育,正常求职的专业不可能进入到这个行业里来,逐渐从地下走到地上这个过程中,改革开放发展这几十年来,发现大家从业人员的素质不是太高,那么也从某种程度上对这个行业的发展起到了一些抑制作用。

另外一点,对于古玩经营的品种上来讲,《文物法》规定的也很严格,多少年以前的属于文物,不允许经营,实际上如果要按这个去控制,那么基本上大家都要退出市场了,而且不是一个简单的,大家不许经营了,大家国内不经营了,大家这些文物艺术品在国际上就不经营,因为大家现在要走向国际,走向世界和国际接轨,大家无论从经营主体还是经营的客体都应该接轨,大家不是说《文物法》把这些都废掉,但是大家要根据形势的发展与时俱进,要推动法规符合现在文物市场一些现状的修改,让大家的市场能够在合法法规的保护下正常的发展,同时也让在国际上流散的这些中国文物能够合法的进入到大家的国内市场上来,这是我想讲的第一个问题。

第二个问题,正向前几位嘉宾发言所讲到的,目前中国艺术品的交易市场已经逐渐的能够称为一个新的在国际上艺术品交易的中心,随着中国经济的发展,西方的停滞,以往在纽约、巴黎、中国香港等等这些发达地区的艺术品活动逐渐的被中国非常旺盛的艺术品投资和购买力吸引到中国的境内,目前在世界各地大的拍卖市场上,活跃的队伍应该说绝大多数是大家中国人,这就衍生了一个问题,就是如果要变成真正国际的艺术品交易中心,那么大家不光光是有这种购买的热情,也不简单的是大家有这种购买的资金实力,那么大家需要一些政策的配套,这也是国家层面上需要解决的问题。

比如海关的出入境的管理,就是艺术品交易的税收,以及金融方面的一些政策支撑,这些配套如果不解决,那大家国际艺术品交易中心这个概念只是一句空话,比如海关的出入境管理,关税的控制应该说是最重要的一个环节,许多国外的参赞商大家在办展会的时候,会详细的询问你们入关的关税,其实展位不是最重要的,他是怕带进来以后,带不出去怎么办?销售了以后,有多少成本,有些咱们办展会基本上是无法给人家做具体详细解答的,因为大家自己的政策还不是很配套。比如关于艺术品入境的问题,国际上很多国家也是有这些方面政策的,你比如美国他只要你出售地开证明就可以免费放关的,他是欢迎鼓励往回买的,出关的时候有一套严格的管理办法,大家未来在海关以及在税收控制上也应该采取差异化的这种管理方式,入关的时候需要一个真正大家具有一定历史价值的艺术品,需要一个什么机构来出据什么样的证明,采取什么政策,出关的时候采取什么政策,这需要方方面面的专员进行一些详细的研究出一些配套的政策,对艺术品的回流给予一种鼓励的政策,同时税收一定要让到中国来出售艺术品的成本不能高于他在伦敦、纽约、巴黎这些艺术品交易中心所带来的成本,这样大家才能大家站在一个起跑线上,这样让出售古董艺术品的机构他来自由选择,我是在中国出售,还是在巴黎出售,还是在伦敦出售。

如果购买力是在中国,他一定会拿到中国来,因为现在大家全世界艺术品的收藏热情,特别是中国,购买力中心是定在大家这,还有资金问题,如果大家不解决大额资金的出入问题,也是制约大家艺术品交易的问题,大家在境内还是境外的也好,大额的资金交易也是平凡的,因为你没有渠道,他们好多都在走底下渠道,实际上你也是控制不了,还鼓励了一些底下钱庄的活动,我觉得起的作用客观上是这样,于是这样不如大家研究出一些办法来,也更好的控制大流资金的合法性的问题,如果没有合理的渠道,这种行为是不能杜绝的,但是要想办法来管理,大家单笔汇出的金额非常有限,一定他们有办法解决这个问题。所以大家在解决整个的金融海关税收配套政策的时候,这些问题应该一并得到解决的。

第三个问题,关于海外回流的问题,因为咱们回流的主体都是个人为主,机构为辅,大批的人员游走于欧洲、美国、香港这些重要的艺术品交易中心的城市,各种拍卖会,甚至有的渗入到西方的乡村城镇去寻找这些中国的艺术品,这样大量的人员其实都是一些民间的,个体的行为,所以在回流过程中,我觉得政府还应该有一些引导性的机构来做一些引导性的意见,因为民间的回流鱼龙混杂,把国内的经营手段搬到国外去了,造成负面的影响。经常会说,有人把上周刚运出去的东西,又给拍回来了,这些现象是有的,如果政府层面上能够提供及时信息的引导,防止这些在海外经常盲目的相信国外拍卖行信誉的这些人员,在国外出大价钱,买咱们自己的新工艺品回来,这种现象是对经济有伤害的现象,在回流问题上,一方面采取经济的手段,民间的手段,弥补了国家在这方面有些力所不及的事情,同时又要及时的发现他们当中出现的问题,提供一些有益的技术引导,发挥一些相关的信息来减少这方面的损失,我觉得也是大家这个行业应该做的事情。

最后一点,讲讲关于鉴定的问题,刚才很多专家都已经讲过了,我就是想讲技术鉴定的问题非常必要,但是这个不是某一个民间或者单位能解决了的,首先如果鉴定机构的准入等等,如果还搞成行政模式,这种申请审批资质,通过什么学历,考试,我觉得在艺术品行业这个机构很难能够达到操作水平,因为这个层面里面,怎么能够选好专家,还应该有更好的方式?另外关于科技鉴定这方面,政府能够做的其实很多,应该组织力量攻关,把品种的数据库建立起来是相当大的,是国家工程,把数据库建立起来了,那么大家技术鉴定就应该叫有技术的,大家机构可以无数的多,而不是大家成立一个,两个,大家围绕中科院成立,围绕北京大学成立,还是围绕北京博物馆成立,如果把数据库建立起来,大家结合专家的技能这样推广起来,鉴定机构就可以真正地走进市场,就像大家现在珠宝行业的鉴定一样,国土资源部花力量搞了一个珠宝、玉器宝石的数据库,不管你是从哪拿来的样本,鉴定的结果是一致的,因为数据库一样,设备型号一致,就不会出什么大的问题,只是技术人员的培训问题,解决技术鉴定的问题,应该从建立数据库开始解决一个统一标准问题,完了以后才是一个专家遴选的问题,如果单纯从行政角度来解决鉴定机构的问题,还是会走到原来老路上的问题,可能那个专家学历很高,也有研究水平,但是实际操作能力不够的话,真正遇到很复杂的情况,有的时候是解决不了的,仍然会出这样那样的问题,还是从技术标准入手,能够把它搞得更科学更完善,最终尝试着来解决技术和专家结合的,对古玩艺术品相对准确的鉴定,我就说这些谢谢大家。

吴锡俊:朱总提的问题都是非常好的问题,后面是汪总了。

汪频:时间也差不多了,我长话短说,我认真听了关局的发言,听完了之后,还是比较振奋,因为我觉得从政府这个代表来看,他们比较清晰地知道这个行业它存在的问题,而且最难得的是提出了解决的方案,包括政府以后会去做的事情,我想这样可能给大家在这个行业,尤其是画廊这个行业从业的人员更多了一些信心,也多了一些坚持和鼓励。

我就四方面来说。

第一,平衡产业结构的发展。我觉得平衡产业结构的发展,怎么理解呢?现在在这个行业上,可能大家都在说一级市场和二级市场的问题,拍卖过度发展的话,它挤占了一级市场画廊他一定生存的空间,我想在这个方面,比如说大家的政府能不能给予画廊从业的这样一个机构,或者是这一部分从业的群体,他们有更多政策的导向和政策的扶持,通过政策的调节,来调节大家产业机构的发展。还有关于整个学问产业,不光是说一级市场,二级市场,还有大家整个版权的运作,包括艺术衍生产品,这个也是学问产业很重要的一部分,但是在这一块,其实大家在这个领域和板块从业的机构并不是很多,但是我想都是行业里头不可或缺的一个环节和一个组成部分,那么大家的政府是不是应该给予更多的政策引导大家的从业人员在这个方面的发展,给予更多支撑的力度,通过政策和一定的调节,大家来平衡整个北京学问产业的发展,这是我想说的第一方面。

第二,政府的公信力在这个行业的体现。我作为一个从业人员我感受特别深,因为我觉得这个行业,包括很多资讯媒体对这个行业负面的报道特别多,比如说假拍的现象,赝品的现象,然后买完了之后,可能发现这个东西不对,艺术品大家都知道,说它是一件真的艺术品的时候,可能价值几千万,可能买错了就一文不值,因为对这个行业的不了解,然后又听到了受众群体,又听了资讯报道负面的一种案例和信息吧,造成了很多客户对这个行业举足不前,他怕上当受骗,那在这个时候,其实这个行业还是有一大批很诚信的画廊,很能够为自己的经营行为负责任的画廊,这个时候政府能不能给这样的画廊有一些公信力的保证,其实文部分授予过一批诚信画廊,但是我觉得在整个行业和整个市场宣传的时候力度不是很大,可能在公众中可能很难通过这种途径去了解,大家有哪些诚信画廊,或者这些诚信画廊到底经营哪些艺术品,可能这个传播还不是说那么的广泛覆盖面,所以大家还找不到,比如他想买东西的时候,我找一个很诚信的画廊,我到哪去找,通过什么样的渠道获知这些信息,这个事情就是对于大家画廊的一些从业机构的话,大家很希翼有政府的公信力在背后支撑这些很诚信去经营的画廊,为大家每一件卖出去的艺术品负责任的机构一些机会,政府公信力可能在这个行业体现比它在别的行业的体现可能更重要一些,正是因为这个行业有一些不承认,或者是有一些问题,更需要政府在这个方面帮大家诚信的画廊作公信力的担保。

第三,我觉得北京要成为一个艺术品更加有竞争的优势,我觉得要注重国际交流平台的搭建,和国际交流项目的引导,怎么成为一个在国际上有竞争的一个艺术品经营的定位,应该有国际化的视野,而北京又是中国的首都,大家应该有得天独厚的条件去创造更多国际间的这种交流。可以从两个方面来说:

一方面政府可以去打造这样的平台,或者是这样的项目,让大家这些画廊的从业人员更多的去参与,然后大家能够通过政府的平台跟国际的资源、艺术家的资源也好,甚至国际的博览会,甚至一些项目有更多的对接,让更多能够经营的机构他愿意待在北京这个城市,因为他享受了这个城市提供给经营机构人员更多的便利,一方面可以通过政府来做这个事情。另外一方面民间可以发起,民间的发起和来主导来做这件事情的人,政府可以给予的是名头上的支撑,可能大家这个行业,自己有自己的资本,可能也有一些艺术家的资源,或者项目的资源,但是有的时候光靠民营企业的力量,我觉得可能在跟国际对接的时候,名头不够,可以调动的资源不够,那可能这个时候大家需要政府给予大家更多的是抬头上的便利和支撑,支撑大家去做国际化方面的事情,支撑大家在国际化的平台上面做一些探索,做一些项目上的突破吧。

第四,要重视行业的人才在北京的生存环境。我记得90年代的时候中关村有一拨网络的热潮,但是那个时候像中关村这种科技园区,可能给予网络的从业人员很多的人才引进的这些政策,比如说户口的问题,甚至他福利的问题,子女上学的这些问题,那在大家这个行业,行业要发展优秀的从业人员非常重要,大家北京作为首都这样的一个城市,大家一方面要引进这个行业优秀的重要人才,吸引他们能够留在北京。另外一方面,本身就在城市的优秀从业人员要让他们继续留下,不流出,给一些政策上的福利,或者生活生存这样的一些优惠的条件,让人才能够安心的留下来,我就是从四个方面讲一下我对北京怎么成为国际竞争优势的方面发挥的作用,讲一下观点。

吴锡俊:咱们今天上午关于研讨这个环节,有两个话题,咱们有三位嘉宾做了主题演讲,有七位嘉宾围绕这两个问题进行探讨,从整个的进程来看,这里边真正体现了专家的一些专业水准,而且提出的很多建议,我认为是非常深刻,而且非常到位的,因为说起来这两个话题是大家无论是促进艺术品产业的发展还是参与国际竞争,大家围绕金融、海关、税收等等一些问题,有他们的支撑来发展。另外,对于大家发挥突出的重要的作用,有共同的作用,一个面对国际化的视野,第二国际化的交流和交流的渠道和平台的建设,再回头过来说,大家一定要发展好大家解决自身艺术品市场设和管理的问题,比如大家刚才的一二级市场倒挂的问题,还有结构的问题,不仅仅是大家自身,从艺术品交易的经济数据上成为重要的交易市场,更重要的要从全球的拍品,有多少是中国的产品,在这个角度来说,大家一定要解放和发展生产力,希翼大家做出更好的作品,感谢各位专家提出的建议。最后大家整个的峰会有请市委宣传部副巡视员、北京市学问创意产业促进中心主任梅松先生,做最后的大峰会总结,有请。

梅松:也不叫总结,十分钟以内谈点感受。今天这个会我个人感觉开得非常好,会议形势首先是不错的,体现了务实、高效、低调、高端,咱们虽然叫峰会,但是更像座谈,比一般的论坛效果更好,不那么铺张,在歌华学问企业里面开这个会,而且大家意见都非常好,含金量非常大,所以大家要感谢中国经济网王总为这个会做了很多精心的准备安排,请的专家都是最好的,所以发表的意见和观点都是最好的,为歌华学问也做了大量的贡献,在比较特殊的会场开这么一个特殊的会议,大家至少给政府部门提供了建议和想法,特别是有中国经济网重要的媒介向大家推广,大家的意见肯定会起作用。第二个,大家的主题非常好,北京成长中的全球艺术品交易中心,从政府的角度来讲,从北京海关,大家学问局的领导都在查,学问部市长司长也都发了言,也都听了大家的意见,他听进去了,我也听进去了,而且大家这些事都深有同感,而且也在努力,包括刚才海关提了几个创意性的措施,我觉得海关是想了很多的办法,包括天竺学问保税区,还有设立仓库。大家怎么尽量扶持北京这个行业的发展,除了这个以外,在座的行业代表企业家意见确实为了北京的发展,打造北京全球的艺术品交易市场,提出了很宝贵的意见。北京要与国际接轨,要进一步的思想解放,要先行先试,没有这些点咱们打造不了全球艺术品交易中心,更多的从学问的价值,学问的凝聚力,学问的创造力,还有中华学问世界的影响,世界学问和中国的交融,我想从这个角度讲非常好。

最后一个感受,大家表个态,大家北京市学问创意产业中心更重大的职责是市委市政府进行了调研,大家在会后继续会同主管局加强和行业的联络,进一步的搜集大家的意见,整体大家的意见,通过大家的形式和途径向领导汇报,共同的携起手来真正的把北京建设成为全球的艺术品交易中心,所以我想也是今天的会议达到的目标,顺便提一句,大家这个产业的发展确实不错,举一个数据来说,前几年艺术品交易在整个学问创意产业占比是4.5%,使去年到5.9%,大家统计是500多亿占了五点几,所以对北京的学问产业做了贡献,所以感谢在座各位的支撑,谢谢。

吴锡俊:好,今天的峰会到此结束,感谢各位嘉宾。 (来源:中国经济网)

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